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  1. 名前: utilitackey --/--/--(--) --:--:--
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コメント

  1. 名前: utilitackey ◆- 2011/04/11(月) 19:12:23 URL [ 編集 ]
    テスト
    ※欄盛り上がった
    テーマごとに整理したい
  2. 名前: utilitackey ◆- 2011/04/11(月) 19:16:27 URL [ 編集 ]
    ひとりごと
    ここで続きする感じもいい
    しかし
    このブログは議論しにくい
    名前とタイトルの位置をかえたい
    ※に番号ふりたい
    どーやったらいいのか…
    試行錯誤
  3. 名前: utilitackey ◆- 2011/04/11(月) 20:51:22 URL [ 編集 ]
    白熱してるわー
    白熱まとめブログだわー
  4. 名前: utilitackey ◆- 2011/04/12(火) 01:39:40 URL [ 編集 ]
    テーマが膨大だなぁw

    無意識ちゃんが怒ってるような気がして心苦しい…
  5. 名前: utilitackey ◆- 2011/04/12(火) 02:09:16 URL [ 編集 ]
    楽しいんだけど…大丈夫かな…アク禁とかされたりすんのかな…
  6. 名前: utilitackey ◆- 2011/04/12(火) 08:05:00 URL [ 編集 ]
    割と整理できてきた
    筋だけだけど
  7. 名前: utilitackey ◆- 2011/04/12(火) 08:07:23 URL [ 編集 ]
    ここでテーマ整理して
    テーマごとに記事作るのがいいな
  8. 名前: 自殺仏 ◆- 2011/04/12(火) 14:52:02 URL [ 編集 ]
    テスト
  9. 名前: 自殺仏 ◆- 2011/04/12(火) 14:58:41 URL [ 編集 ]
    正直言うとね。俺はutilitackeyさんと議論するのは楽しくて、有意義だと感じていたんだけど、あのキチガイの相手するのは凄くしんどかったよ…

    きっと彼?は馬鹿なんじゃなくて、精神病なんだろう。
    だから、心理学に詳しいんだ。 メンヘラが向精神薬に詳しいように。

    あと、俺も英語できないよw
    俺は日本語のできる外人としか話してないよw
  10. 名前: utilitackey ◆- 2011/04/12(火) 17:51:15 URL [ 編集 ]
    おーきてくれてうれしい
    でかけるまえなので一言

    ぼくはかんたんには病気といいたくないかな
    精神病ってどんな状態なんだろうね

    クオリア 二元論のもんだいについて
    うぃきたどっってよむといろんな説があるなとかんじた
    デイヴィッド・チャーマーズのうぃきがおもしろかった

    かきこみあらためてみるとテーマの関連とか何が問題なのかとか
    じぶんなりにわかった

    自殺仏さんきょうみあるテーマとか
    おもったこととかなんでもかいてね
    じゃいってきま
  11. 名前: utilitackey ◆- 2011/04/13(水) 00:33:27 URL [ 編集 ]
    >>10
    ただいま
    俺の今の仕事、英語の非常勤講師なんだよね
    で今、授業と会議してきた
    とはいえ、ペラペラって感じじゃなく
    TOEIC750程度
    教え方には自信あるけどね


    なんてゆうか自殺仏さんは
    無意識さんを相手にいろいろ言われてる俺に気つかって
    書いてくれたと思うんだよね
    なのに一人いい子ぶってすまない
    メンヘラが向精神薬にくわしいように…ってのはわかる
    彼女(あるいは彼)はちょっと情緒不安定だよね
    病気といえるかどうかは知らないが
    僕も変人なわけで病気ってのは何かというのはなかなか深い
    例えばまともな社会生活を送れないとかそういう理由で
    本人が困っているような場合が病気なんじゃないだろうか
    言い換えると本人の幸福を減少させるような欲求のあり方…
    本人にとって悪い性格
    (これは
    http://yucl.net/man/255.html(精神医学について解説した漫画)
    を参考にした意見だ)

    馬鹿は罪かってのも
    馬鹿であることの倫理的評価ってことでおもしろい



    ここかあるいは別スレ建てて、哲学全般の議論や雑談をして
    論点が明らかになった時点で
    その論点専用のスレ(【倫理的評価の原理】とか【産むことの倫理的評価】とか【クオリア】とか)
    建ててそっちにうつって議論するみたいな感じにできるといいなと思う

    どっか別のブログで議論や雑談をしていて
    自殺仏さんと出会ったときのように
    記事のテーマと関連する別の論点がでてきたときは
    その論点専用のスレ(このブログの【倫理的評価の原理】)へ誘導する
    みたいな感じでこのブログ使っていこうかな
    そしたらこの一人ぼっちのような状況かわるかなw

    このスレは無意識さんのような人にも来てもらって雑談もして
    個別論点専用のスレは自殺仏さんのような人だけにきてもらって議論していくような感じにしたいな
  12. 名前: utilitackey ◆8WB1YSfE 2011/04/13(水) 01:15:18 URL [ 編集 ]
    【「ーとは」とは?】
    【行為とは(行為の原理)】
    【各種行為】
    【倫理的評価とは(倫理的評価の原理)】
    【各種倫理的評価】

    こういう構造になるんかな
    構造って言葉を使ったけど
    僕は構造主義について理解がない
    そこらへんも考えたいな

  13. 名前: utilitackey ◆8WB1YSfE 2011/04/13(水) 01:16:43 URL [ 編集 ]
    今気づいたんだけど
    このブログ
    トリップ/削除PASSいれとくと
    後から自分のレスを編集できる
    便利だー♪
  14. 名前: utilitackey ◆8WB1YSfE 2011/04/13(水) 01:18:34 URL [ 編集 ]
    もちろんトリップでなりすましも防げるわけだ
  15. 名前: utilitackey ◆8WB1YSfE 2011/04/13(水) 01:50:18 URL [ 編集 ]
    元記事に新しい人が来た
    >※1797: pusa 投稿日 : 2011年04月13日 01:17
    >生きることに意味があるのか?という疑問は人生において最も大事なことだと思う。これがわからないのは、例えるならゴールの場所を知らずにマラソンしてるのと同じだと思う。
    >私たちは、生きるという行為の中で、飲んだり食べたり、恋人とイチャイチャしたり、子供を産んだり、色々しているけれど、それは「幸せ」を求めているからだと思う。
    >しかし、それらは本当の幸せにはしてくれない。
    >幸せになりたくて生きてるのに、苦しいことしかない、こんな人生に意味あるのかな?
    >こんな苦しい人生を子供にも味あわせていいのかな?
    >と考えずにはいられない。
    例え方が素晴らしい
    自殺仏さんと同様、平均的人生は苦だと判断している(この点僕と対立する)
    産むことが善か悪かを考えたいという欲求がある
    この欲求は議論するために欠かせない
  16. 名前: utilitackey ◆8WB1YSfE 2011/04/13(水) 01:53:18 URL [ 編集 ]
    幸福最大化装置の概念は
    pusaさんの例えるところのゴールの場所
    あるいは究極のゴールであると言える
  17. 名前: utilitackey ◆8WB1YSfE 2011/04/13(水) 02:25:28 URL [ 編集 ]
    このブログと2ちゃんとの違いは
    過疎ってる否かの違い以外に何があるだろう?
    (2ちゃん哲学板より良い点をどうつくるか)
    レスを自分で修正できる(書き間違いを修正できる)
    論点を非常に細分化できる(細分化された論点につき一つのスレ)
    論点と論点の関係を把握できる(論点を議論するスレがある)
    個別論点スレから雑談を減らすことができる(議論できない人を個別論点スレにいれない)
    雑談スレで気兼ねなく雑談できる
  18. 名前: utilitackey ◆8WB1YSfE 2011/04/13(水) 05:06:08 URL [ 編集 ]
    僕は本当に考えることが好きだから議論しているのだろうか
    本当は、
    自殺仏さんのような人に認めてもらいたくて
    無意識さんのような人を貶したいがために議論しているのではないか
    即ち、
    他者に承認されたい欲求や
    他者を貶したい欲求で議論しているのではないか
    言い換えれば、
    (無意識さんの言うとおり?)僕は不安でサディスティックな人間なのではないか

    というのも
    考えることが好きなら議論するより
    まず本などを読み学問を修めようとするのではないかと思うからだ

    せめて自分が詳しくない言葉については
    うぃきみるくらいはしなきゃダメだね
  19. 名前: utilitackey ◆8WB1YSfE 2011/04/13(水) 06:27:58 URL [ 編集 ]
    過去の記事との関係を示してみた
    今では意見が変わっているところもあるけど
    だいたいの僕の意見がわかる
    特に快苦に関する考え方の変化が大きい

    ところで精神病に関連してあげたロリコンで思いついたんだが
    10才以下の子どもを全て裸にして生活させたら
    10才以下の子どもに欲情する人間(ロリコン)は増えるのか?
    これを考えるとおもしろい
    確かエロスとは汚すこと(∋暴くこと)と分析した人がいた
    (バタイユのエロティシズム)
    要するに隠すから欲情するんだということだと思う
    それからすればロリコンは減るのではないか
    少なくとも10才以下の子どもの裸に欲情する人間は減るだろう
    だとすると児童ポルノの規制は目的と真逆の効果をもたらすのではないか?
    こういう
    正義漢あふれる(善なる欲求の強い)人が
    自ら信じる善を実行するのだが
    馬鹿(演算能力が低い?)だからむしろ悪を為してしまう結果になるような事例
    それを発見できそうかもと思うとき
    心が踊る
  20. 名前: utilitackey ◆8WB1YSfE 2011/04/13(水) 18:04:44 URL [ 編集 ]
    脳 快感 電極 でググったら
    こんなスレみつけた
    10日ほど前のVIPのスレだ
    13レスで落ちてるw
    やっぱ、みんな興味ないんだな
    まあ、ある意味興味持たないことが正解なんだが
    興味もたないことが不思議だ
    スレ建てた奴は可哀想だな 言葉を交わしたかったな


    脳の快感を司る中枢あるじゃん?電極埋め込んで刺激し続けるじゃん?

    1 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2011/03/27(日) 01:14:39.53 ID:bB+K7ooz0 (1 回発言)
    どうなんの?

    2 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2011/03/27(日) 01:15:12.93 ID:+6BSPRVd0 (1 回発言)


    3 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2011/03/27(日) 01:15:28.84 ID:sZv+6LsqP (1 回発言)
    地球は滅亡する

    4 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2011/03/27(日) 01:15:35.88 ID:VF1HMJAtO (1 回発言)
    (゚Д゚)

    5 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】 :2011/03/27(日) 01:15:58.05 ID:NuVZb8uX0 (1 回発言)


    6 : 忍法帖【Lv=7,xxxP】 :2011/03/27(日) 01:16:04.29 ID:Ouqegfp30 (1 回発言)
    楽しく死ねそうだな

    7 : 忍法帖【Lv=4,xxxP】 :2011/03/27(日) 01:16:13.35 ID:efeDbvKB0 (1 回発言)
    じゃんじゃん

    8 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2011/03/27(日) 01:16:20.47 ID:VPpKQ7KC0 (1 回発言)
    戦争がなくなる

    9 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2011/03/27(日) 01:17:14.54 ID:JOFR63o4O (1 回発言)
    猿で実験したらボタン押しつづけて死んだだろ

    10 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2011/03/27(日) 01:21:13.86 ID:tyW0YstZ0 (1 回発言)
    桶屋が儲かる

    11 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2011/03/27(日) 01:26:06.30 ID:yLt17qsDi (1 回発言)
    アヘ顔になる

    12 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2011/03/27(日) 01:28:02.28 ID:lw63oTxOO (1 回発言)
    >>9
    多分ガセネタ

    13 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2011/03/27(日) 01:29:41.74 ID:pthgf1ojO (1 回発言)
    猿は知らないがラットは死んだな
  21. 名前: utilitackey ◆8WB1YSfE 2011/04/13(水) 20:31:01 URL [ 編集 ]
    表示がバグる…困った…
  22. 名前: ほうのすけ ◆8WB1YSfE 2011/04/13(水) 21:21:09 URL [ 編集 ]
    幸福には、自分だけ特別感や優越感や、あと達成感も一要素じゃない?

    幸福最大化装置が誰でも味わえるなら、そういう上記のような感情は生まれないわけで、端からみると単なる凡庸で、それが滑稽にみえる。

    さらに、装置なしでは最大の幸福は味わえなくなるわけで、一度体験してしまえば後はそれ無しでは済まない、つまり依存さえと表現でる自由とは真逆の関係になる。
    まるで鎖に縛られているような感覚で、装置が絶対的なモノになる


    装置に入れば最大でかつ完璧かもしれないが、装置から一歩離れればそれは、最大ではなく(凡庸の為)また完璧でもなくなる。

    すなわち幸福最大装置を完璧として形而上学的なものを説明しようとしているようにみえたが、受け手の人間が完璧になるのではないため、それは不完全な論に、私にはみえた。

    (「地球に心はあるか?」スレより移動)
  23. 名前: utilitackey ◆8WB1YSfE 2011/04/13(水) 21:56:12 URL [ 編集 ]
    この質問者がとても可哀想…
    http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1056126130
  24. 名前: utilitackey ◆8WB1YSfE 2011/04/13(水) 21:59:32 URL [ 編集 ]
    知恵袋しょぼい(´・ω・`)
    http://chiebukuro.yahoo.co.jp/tag/tags.php?tag=%E5%BF%AB%E6%A5%BD%E6%A9%9F%E6%A2%B0
  25. 名前: utilitackey ◆8WB1YSfE 2011/04/13(水) 22:16:45 URL [ 編集 ]
    また新しい人が来た
    幸福最大化装置の概念が「ノージックの経験機械(快楽機械)」ってことを教えてくれた
    僕がやりたい議論は既にあったわけだ
    あるだろうと探したがなかなか見つけられなかったから
    非常に有り難い
    (このブログの幸福最大化装置って言葉を全部書き換えたほうがいいな)

    現代の医療技術について参考になるリンクをくれた
    http://www.kanematsu-rmn.jp/news/meiji/news2.php?mode=jpview&lang=jp&num=201010050046287&page=1

    エンハンスメントの倫理的評価について考えるきっかけをくれた
    その評価の前提として
    身体とはってことを考えるのがおもしろそうだ
  26. 名前: 自殺仏 ◆- 2011/04/14(木) 01:28:25 URL [ 編集 ]
    こんばんはー
    もう知ってるかも知れませんが、このサイト参考になりますよ!
    http://www21.atwiki.jp/p_mind/pages/41.html

    utilitackeyさんのサイト盛り上がればいいですけど、なかなか人目につかないとね…

    俺はこのサイト割と好きなんですけど、人が来てくれないと議論できないし、過疎ってるとせっかく来てくれた人もなかなか書きこんでくれないですよね…

    なので、このサイトはutilitackeyさんがどっかの盛り上がってる、まとめブログで議論した内容を記録するブログにしたらどうだろうか?
  27. 名前: utilitackey ◆8WB1YSfE 2011/04/14(木) 01:48:05 URL [ 編集 ]
    >>27
    まさに今、おすすめリンクを教えあうスレを立てたところw
    僕の知らないサイトだ
    よさげだね あとでゆっくり読もう
    さっそく追加させてもらうよ
  28. 名前: utilitackey ◆8WB1YSfE 2011/04/14(木) 01:58:48 URL [ 編集 ]
    >>27
    まあ少数で構わないというか
    長い目で見ていこうかなと思う
    その為に時系列的じゃなく、体系的にまとめていくつもり
    あと自殺仏さんとかがどっかで議論仲間を見つけたときに
    その場として機能するようなそんなかんじになればいいなと思う…
    そっち系アドバイス何かあれば運営方針的なとこに書いてくれたらうれしい

    P.S.
    クオリアについていろんな説があるのに
    一つの立場から一方的にいろいろ言ったなと反省してる
  29. 名前: 自殺仏 ◆- 2011/04/14(木) 03:27:16 URL [ 編集 ]
    >>29
    議論仲間…
    リア友には居るのですが、「自殺仏」の発言を見せるわけには…w
    う~ん…ネットは基本俺書きこまないので、誘える人できるかな…?

    いずれにせよ、過疎ってるのは不憫なので応援しますよ!(心の中でw)

    クオリアの件は俺も根本的に理解してなかったので、むしろ俺が申し訳ないと思っているよ
    それに一方的に言われたなんて感じてないよ

    ただ、こういう哲学的なことって興味ある人がそもそも少数だし
    興味ある人も大体同じ意見になるから、反対意見自体があまりでてこないよね…
    だから議論自体しにくいってものある…
  30. 名前: utilitackey ◆8WB1YSfE 2011/04/14(木) 04:25:12 URL [ 編集 ]
    >>30
    ありがとw
    僕はまあ、この状態でもそこそこ幸せ
    未だ場所として未完成だしね
    僕は、どこかで議論するときに
    こつこつ対応する論点のリンク貼ったりしていくつもり

    見せても俺の発言よりはマシだろうw
    ネットとリアルは主張が異なってくる
    匿名であってこそできる話があるものね
    これはhttp://utilitarianism.blog109.fc2.com/blog-entry-48.htmlの【倫理的評価の倫理的評価】にかかわる話
    例えば、経験機械に入ることが善であったとしても
    それを言うことは善でないかもしれない
    それをいうことはリアルの場における悪(幸福の総和を減少させる)
    ネットの場(議論の場)における善(幸福の総和を増加させる)
    だったりする

    >ただ、こういう哲学的なことって興味ある人がそもそも少数だし
    >興味ある人も大体同じ意見になるから、反対意見自体があまりでてこないよね…
    >だから議論自体しにくいってものある…
    そうすると仕方ないから興味ない人を挑発して遊ぶみたいなことになっちゃったりするのかもしれない


    逆転クオリアの思考実験を見て思ったこと
    確かに赤のクオリアと黄色のクオリアを逆転させても
    現代物理が扱う世界(物理世界)はかわらない

    しかし快のクオリア(「ゾクッ」)と苦のクオリア(「くっ」)のように
    プラスのクオリアとマイナスのクオリアを逆転させたときは
    どうだろうか?
    僕はかわらないということにある程度しっくりくると同時に
    やはりかわらなければおかしいのではと戸惑う部分もあって混乱する
    クオリアについて正負をいうというのがどういうことかが気になり始める
    かわるに決まってると思う人は
    僕と「クオリア」という意味の捉え方が異なる
  31. 名前: utilitackey ◆8WB1YSfE 2011/04/14(木) 05:22:33 URL [ 編集 ]
    このスレ分割するべきだな
  32. 名前: 無意識 ◆YqzQT8Bs 2011/04/15(金) 03:04:22 URL [ 編集 ]
    ちょい、私のためと自殺仏さんへ。
    フォローを・・・・・
    ここに来たことにびっくりしたかと思うけど・・・
    自殺仏さんが私のことをキチガイって思うのわかるよ。びっくりしてない。

    >P.S.
    >クオリアについていろんな説があるのに
    >一つの立場から一方的にいろいろ言ったなと反省してる

    utilitackeyさんにこれを気づいてほしかったから、わざとそちら側の「耳の痛いこと」を言っていたの。
    掲示板の人はほとんど全員、これを前提に話しているから。ここが自殺仏さんとutilitackeyさんの違いと気が付いて話していた。
    感情を刺激しないと理解できないから「あえて」やりました。
    自殺仏さんだけならたぶん、言わなかった・・・
    自殺仏さん、不快な気分にさせてごめんね。
    でわでわ^^ノシ
  33. 名前: 無意識 ◆YqzQT8Bs 2011/04/15(金) 04:32:36 URL [ 編集 ]
    世の中には2種類の人間がいます。
    Aを見たとき
    X:AはAだ!と確信したがる人と
    Y:Aってなんだろうっていう、疑ってかかる人がいます。

    Xタイプは文系が多く、Yタイプは理系が多いです。
    YタイプがXタイプを見るとだからなに?って、イラッと来ます。
    XタイプがYタイプを見るとなんとなく、イラッと来ます。

    utilitackeyさんに、このXタイプとYタイプのお互いに尊重しましょう~って言いたかった。
    それとこれが分かれば、これから論議しやすくなると思うよ。
  34. 名前: utilitackey ◆8WB1YSfE 2011/04/15(金) 05:39:14 URL [ 編集 ]
    >>33>>34
    ようこそ無意識さん
    一応3人揃ったね
    自殺仏さんも俺も気まぐれだからいつ来るかわからんけど…

    俺、目障りだったら無意識さんと自殺仏さん用に
    新しいスレたてるから言ってね
  35. 名前: 無意識 ◆YqzQT8Bs 2011/04/15(金) 12:19:55 URL [ 編集 ]
    これ以上、はなすことないから、去るよ。
    どうしてもお互いに癪に障る部分があると思うから。
  36. 名前: utilitackey ◆8WB1YSfE 2011/04/15(金) 19:03:10 URL [ 編集 ]
    >>36
    まぁまぁそういわず…
    無意識さんには癪に障るような部分はないよ
    おかげで
    心理学で使われてる「無意識」の概念に興味もつことができたし
    (取り敢えずフロイトについてまとめてスレたててみた)
  37. 名前: utilitackey ◆8WB1YSfE 2011/04/18(月) 05:47:13 URL [ 編集 ]
    >自殺仏さん
    書きこんでくれてありがとう
    しかもいい意見…
    真正面から論じる自信があるのでがっちり書きます

    いろいろ関連する場所にURL貼りつけてるんだけど
    まったく書き込みないわw
  38. 名前: 自殺仏 ◆- 2011/04/18(月) 08:36:04 URL [ 編集 ]
    最新コメントから辿ってきてみたら…無意識さんもこのブログにも来てたんだ!


    俺もごめんね!ちょっと言い過ぎたと反省しています
    今更言ったとこで、もう無意識さんはここに来ないかも分からんけど…

    なんか、あんなけ長い時間話したんだから、議論じゃなくて純粋に雑談がしたいよね。趣味とか

  39. 名前: utilitackey ◆8WB1YSfE 2011/04/18(月) 08:47:36 URL [ 編集 ]
    >>39
    だよネー
  40. 名前: utilitackey ◆8WB1YSfE 2011/04/18(月) 09:01:08 URL [ 編集 ]
    トリップ/削除PASSに何かいれとくと後からレス修正できて便利よv-219
  41. 名前: utilitackey ◆8WB1YSfE 2011/04/18(月) 11:52:06 URL [ 編集 ]
    論客コミュニティーに似たようなスレがあった
    http://www.yamcha.jp/ymc/DSC_sure.html?bbsid=1&sureid=137&s=10
    自分の意見書いて宣伝もしてきました
  42. 名前: utilitackey ◆8WB1YSfE 2011/04/18(月) 22:40:13 URL [ 編集 ]
    議論すればするほどに考え方が整理されていく…
  43. 名前: 名無しさん ◆- 2011/04/25(月) 02:19:33 URL [ 編集 ]
    「生まれた人(子ども)が、気に入らなければ自殺できるなら、出産が子どもに対して悪いというのは当らない」が正しいと考えるならば。「腹を空かせたライオンとケーキが置いてある檻の中に強制的にぶちこまれたとしても、自由に自殺(いつ、どの様な手段で死ぬか自ら決められる)することが出来るなら、強制的に檻の中にぶちこまれてもOK」となるのだろうか。
  44. 名前: utilitackey ◆8WB1YSfE 2011/04/25(月) 02:57:47 URL [ 編集 ]
    >>44
    ならない

    面白い反論だと思うが…
    選択肢を奪ったとは言えないというのは
    いつでもされた前の状態に戻れるからだと思う
    (出産の場合は自殺によって無という出産された前の状態に戻れる)
    だから、
    自由にオリから出られる(いられらた前の状態に戻れる)
    ってことにしないと
    同じレベルの問題にならないと思う
  45. 名前: 地獄仏 ◆JalddpaA 2011/04/25(月) 05:20:30 URL [ 編集 ]
    横槍すみません
    ならライオンとケーキがある檻の中で子供産んで、
    その子供を一気に成長するドラえもんの道具的な物で20歳にしたとする
    (平均的な20歳とおなじ能力とする)

    その子どもが「檻から出してくれ!・助けてくれ!」と言っても、
    お前はここで生まれ育ったのだから、嫌なら自殺しろ
    自殺なんか簡単さ と言うのはどうだろう?


    「腹を空かせたライオンとケーキが置いてある檻の中」は
    「この世」のメタファーだろう
  46. 名前: utilitackey ◆8WB1YSfE 2011/04/25(月) 07:06:10 URL [ 編集 ]
    >>46
    それはいい例えだ
    (しかしまあ
    「飢餓に苦しむ地獄のような国で子どもを生むような行為も善なのか」
    って問いでもいいと思う)

    僕の立場からすれば、この行為(オリに生む行為あるいは、地獄のような国に産む行為)は子どもに対する悪になる
    (理由は、>>1に載せた僕の立場を見てもらえればいいと思う…
    要するに期待功利がマイナスだから悪なのだ)

    選択肢を奪うかどうかが悪を決める(自由主義?)という立場にたてば、
    この行為も善であるというおかしな結論が出る
    (が故に、それは間違っているというのが僕の立場で
    これも>>1の…最後のパラグラフに書いたとおりです)

    自殺に対する困難さはこの際、問題にならない
    しかし、「日本のような国で子どもを生むような行為の善悪」には関わってくる
    (その点…どのように関わってくるかも>>1で書いたとおりだ)

    結局、新しいことは何も言っていないんだけど
    これは>>1に載せた文章が割と洗練されているからだと思う
    (自画自賛w)

    地獄仏さん的には
    >>1における自殺できるようにする教育(手段)として
    みんなに安楽死を認める制度が必要だってことになるのでしょうね
    で僕は、それは必要ないって立場をとるから
    【安楽死の倫理的評価】スレでの議論につながっていく

    というわけで、地獄仏さんと僕がこのスレで議論できることは
    もうないかもね…
  47. 名前: 地獄仏 ◆JalddpaA 2011/04/25(月) 08:06:04 URL [ 編集 ]
    なるほど
    てか1の小さい字読んでなかったです…
    わざわざ二度手間ごめんなさい><

    >>「飢餓に苦しむ地獄のような国で子どもを生むような行為も善なのか」

    地獄のような国でも旨い飯食っている奴らはいるわけで、
    そんな人の子どもになら産まれたいですよね

    だから国とか場所じゃなくて、誰から産まれるか?
    が重要になるのかな

    子供の期待値をプラスに出来るのはどんな夫婦か?ってのも
    雑談としては面白そうですねw


    >>結局、新しいことは何も言っていないんだけど
    これは>>1に載せた文章が割と洗練されているからだと思う
    (自画自賛w)

    良い文章だと思いますよ!
    読みにくさを除けば(文字の大きさ的な意味で)w
    てか最初から1の文ありましたっけ??

    >>というわけで、地獄仏さんと僕がこのスレで議論できることは
    もうないかもね…」
    ですね…
  48. 名前: 名無しさん ◆- 2011/04/26(火) 21:36:54 URL [ 編集 ]
    元の妹VIPの米欄からやってきました。
    あの長いのをよく読んだと自分を褒めてあげたい。

    哲学的な何か、のサイトも既読なので共感する所があるからこっちも見に来てみました。

    さて、自分の意見ですが
    「日本は最も豊かな国のひとつです
    しかしながらそれでも平均的な人生はトータルでみてつらいものであるというのが現実であるかと思います
    つまり、日本においても功利の期待値はマイナスであろうということです」
    という点に疑問を呈したいと思います。

    トータルで見てつらいもの、というのはあなたの経験から導かれた主観であり、そうではないと思う人間が居る以上はだから功利の期待値はマイナスであるという結論は間違っているというのが自分の意見です。

    だからと言ってプラスだという訳ではなく、少なくとも個人的な主観で期待値がどうだと断定するのは科学的なやり方では無いと思うのです。
    人生がトータルで幸か不幸か、功利の期待値がプラスかマイナスかについては測定法が確立されない以上はわからないとするのが科学的な立場ではないでしょうか。
  49. 名前: utilitackey ◆8WB1YSfE 2011/04/27(水) 00:01:44 URL [ 編集 ]
    ようこそー♪
    あれを全部…凄いね!

    >>49
    正当な指摘だと思います
    「快楽(功利)計算ってほんとに出来るのか」
    というのはベンサム型功利主義によく為されるツッコミです
    (ミルはこの批判を受けて、選好功利主義を唱えます)

    この問題は、結局のところ快という様々なクオリアの集合を
    どのように計算する(扱う)のかという問題と
    未来の不確実性の問題に行き着きます
    (ちなみこの二つが問題にならないかもしれないケースとして
    幸福最大化装置の思考実験があります)

    未来はわからんからわからんとしかいいようがないといってしまうと
    未来の事柄に関するあらゆる評価(予測)が成り立たないので、
    前者の問題について考察します

    未だクオリアを数量化(比較)することはできません
    ですからおっしゃるとおりわからないというのが
    科学的な立場だと思います

    しかしこれでは、選好によれない場合、
    常に答えが出せないことになる
    今回、日本について考えましたが、
    例えば、飢餓に苦しむ地域であればどうでしょう
    そこで生まれた子どもの期待功利もわからないといって
    産むことを悪いこととしない(=人口抑制をさせようとしない)
    のが果たして正解といえるのか…

    クオリアは確かに計算できないが
    我々は、大雑把な比較くらいはしているのではないでしょうか
    僕は、報酬系、罰系の電気信号の強さを総合することで
    それができるのではないかと考えます

    「平均的な人生はトータルでみてつらいものであるというのが現実であるかと思います 」
    これは、その電気信号がトータルでマイナスであろうという僕の予測です
    間違った予測かもしれません
    しかし、これが間違いであったとしても、
    主題に対する僕の結論はあまり変わりません
    どちらにしても、
    子ども生むことは子どもに対する善であり
    自殺できないように教育することが子どもに対する悪になります
  50. 名前: 名無しさん ◆- 2011/04/27(水) 02:37:41 URL [ 編集 ]
    ふむふむ、そのツッコミは予想済みと。

    確かに定量的、絶対的な数値化は出来なくても大小をおおまかに比較する事は出来そうですね。

    ただ、どうしても自分にとってはトータルでマイナスという所は納得行きません。
    それは自身の体験から来る悲観論でしかないし、楽天的な人間ほど喉もと過ぎれば熱さも忘れるとばかりにそれまでの経験でも、これからの経験でもトータルではプラスであると感じたり信じたりしているのではないかと思うのです。

    まぁ、自殺出来ないように教育をする事が悪という部分はおおむね同意です。自分が末期がんで苦しみながら死ぬしかないというのがわかりきっている状態だったり、植物人間になって意識が無いのに家族の財産を蝕み続けるしか無いような状況になったらいっそ殺してくれと望むでしょう。
    一方でそうなってしまった人を愛する立場で居たとしたら、楽にしてあげたいという気持ちと生き続けて欲しいという気持ちがない交ぜになったまま悩み続けると思います。
    こういう感情を脇に置いといて死にたい奴は死なせた方が快と苦の考え方からすれば善で、そうさせないのは悪だと断じてしまう事に、多くの人が拒否感を示すのは当然なのでしょう。

    ところでトリップ/削除passって任意の文字列入れればいいのでしょうか?
  51. 名前: utilitackey ◆8WB1YSfE 2011/04/27(水) 04:24:26 URL [ 編集 ]
    >>51
    >ただ、どうしても自分にとってはトータルでマイナスという所は納得行きません。

    悲観的な予測をする人が多い中で、
    その悲観的な予測が正しいとしても、
    それでも産むことは善なのだという主張がしたかったわけで…
    それほど、真偽にこだわってない

    そこを論点にするなら…
    僕は平均的な人生は、
    天寿を全うするなら、プラマイゼロくらい
    幸せにも不幸にも慣れるのが人間だ
    って主張をするかな

    体験からくる悲観論というが…
    自身の人生が苦しいとかそんなことはないし
    (周りの人間はつらそうだというのはあるかもしれないけど)

    >トータルではプラスであると感じたり信じたりしているのではないかと思うのです
    そうでしょうね
    だから客観的(?)にみれば絶望的な人生でも、生きていける
    ある程度の非合理な楽観さは、精神的に健康であることの条件らしい


    >多くの人が拒否感を示すのは当然なのでしょう。

    一見常識はずれなんだけど、
    実は正しいかもしれないというような主張を
    見つけるのがとても大事だと思う

    自分で自殺できない状況に於かれた人間には
    安楽死の選択や麻薬使用などを認めるべきだと強く思う

    ちなみに、安楽死のスレはこれ(http://utilitarianism.blog109.fc2.com/blog-entry-67.html
    いまはすべての人に安楽死を認めることの是非について議論してるけど…

    情緒不安定による突発的な自殺や、十分な期待功利の予測能力を持っているとは言いがたい人の自殺は止めてやるべきだと思うけどね

    >ところでトリップ/削除passって任意の文字列入れればいいのでしょうか?
    そうだよー♪
  52. 名前: 人生は糞ゲー ◆Hi0b4fSE 2011/04/28(木) 13:01:27 URL [ 編集 ]
    こんにちは、51です。

    トリップ付けてみました。
    個人的には安楽死の是非よりも最大幸福装置の思考実験の方が面白そうなのでそちらに移ります。

    ちなみに安楽死自体については一応賛成派です。
    終末医療で殺してくれと当人が強く望み、家族も辛くて見ていられないような状況であるなら、そうしてあげるべきだと思うのです。
  53. 名前: utilitackey ◆8WB1YSfE 2011/04/30(土) 00:45:50 URL [ 編集 ]
    再び盛り上がりを見せる※欄
    ちょっとまえまで1さんがいたようだ…絡みたかった

    関連スレにも書きこんでみた

    子供作る事は是か非か part7@人生相談板
    http://toki.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1300364473/

    子供作る事が一番子供の事を考えていない!24@人生相談板
    http://toki.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1302236930/
  54. 名前: nazehito ◆.usTzc9U 2011/07/24(日) 15:19:53 URL [ 編集 ]
    こちらに自分なりの考えを書いています。

    http://nazehito.blog.fc2.com/blog-entry-21.html
    興味が有る方、ぜひ評価してください。
  55. 名前: 名無しさん ◆- 2011/09/15(木) 12:41:22 URL [ 編集 ]
    人は生まれてくるか、生まれてこないかを、選択することはできない。
    生まれてきた後に、生まれてくるか否かを選択し直すこともできない。
    それは生き続けるか、死ぬべきかというまた別の種類の選択だ。
    選択できないものを、あたかも選択できたかのように考えれば、論理は破綻する。

    そもそも我々は一つの選択をするとき、他者に何らかの選択を強要しているものだ。
    例えば、定員のある試験に合格するとき、少なくとも一人の人間に不合格という選択を強要していることになる。
    出産に限らず、ある種の選択はほかの人間の選択肢に多大な影響を及ぼすことがある。

    生まれてくるという選択は、最初から「存在」に与えられたものだ。
    「存在」は別の「存在」を存在させるという選択を行うことが可能なだけだ。
  56. 名前: Hoakeaccili ◆iZCgtC7s 2013/08/19(月) 18:08:21 URL [ 編集 ]
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子供を産むことは悪だということに気づいた

カテゴリ:[まとめブログ]
  1. 名前: utilitackey 2011/04/11(月) 18:17:41

    1:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/04/05(火) 07:24:04.73 ID:1N2QZPPz0

    もう一同 子供を産むことの責任について考えないか?
    新しく生命を発生させることがどれだけの重みがあるのか
    子供は急に発生させられて 本能に動かされ死ぬこともできず
    意識を持ったまま 80年間生き続けなければならない
    人生には楽しいこともあるだろうが 自分の子供が必ず幸せになるという確証はあるのか?
    人生を総合的に見て 過酷な労働を強いられる人生は本当に楽しいことなのか?

    子供を産むことはいいことだって洗脳されてるけど
    本当は自己満足 自己利益のために産むだけじゃないか?
    子供の苦痛を考えたことはあるか?

    子供を産まないという選択が誰も苦しまずにすむ 1番いいことなんじゃないだろうか



    元記事 子供を産むことは悪だということに気づいた

    論客コミュニティーに書いた自分の意見を載せとく
    気取った文体ですw
    出産という行為についてより

    まず乱暴に砕けた表現で自分の意見を書きます
    「生まれた人(子ども)が、気に入らなければ自殺できるなら、
    出産が子どもに対して悪いというのは当らない
    辛くとも自殺できないように教育することが子どもに対する悪である」

    これは応用倫理の範疇に入るテーマだと思います
    ですからまず(規範)倫理における自分の立場を明らかにしてから丁寧に論じたい

    私は、ベンサム型の功利主義の立場に立ちます
    ここでは子どもに対する善悪(子どもの功利がどうなるか)について考えたいと思います

    子どもの功利はどうなるかは、未来の事柄であり
    また、日本における出産に限定したとしても
    状況は多様であり、可能性についてしか考えることが出来ません
    そこで日本に生まれる子どもの功利の期待値について考えることにします

    日本は最も豊かな国のひとつです
    しかしながらそれでも平均的な人生はトータルでみてつらいものであるというのが現実であるかと思います
    つまり、日本においても功利の期待値はマイナスであろうということです

    しかし、自分の人生がトータルでみたときに辛いものだと予測したときに自殺できるならどうでしょう
    (この点、末期患者の安楽死などを念頭に於けば想像しやすいと思います)
    この場合、人生のマイナスには上限ができることになります
    つまり、自殺するより辛い人生はなくなるわけです
    一方で、トータルで功利がプラスである人生は日本には多くあります
    したがって、自殺することができるならば、
    日本における人生の功利の期待値はプラスになると考えます
    (もちろん、自殺する人生をどの程度のマイナスと考えるかによっては、
    依然期待値がマイナスということも考えられます
    私としては、自殺する苦しみは、責任をもってする養育や仕事の苦しみと比較すれば小さなものであり
    自殺できる人間にとっては自分の骨を折るのと対して変わらないようなその程度の苦であると考えます)
    よって、日本における平均的な出産は子どもに対する善である
    不幸でも自殺できないように教育することが悪であると考えます
    (自殺できるような教育を具体的に言えば、
    私達の「経験」は脳で生じているので肉体の死後の世界はないであろうとか
    首にロープをつけて飛び降りれば確実に即死できるなどを教えることでしょう)

    もちろんこれは、子どもに対する善悪であって
    社会に対する善悪はまた変わってきます
    自殺できないように育てるほうが社会の功利は増加する
    即ち社会に対する善であるかもしれません

    最後に、
    (規範)倫理において選好功利主義的(あるいは自由主義的)な立場に立つとどうなるかについても
    軽く書いておきたいと思います
    選好を阻害する…選択肢を押し付けることが悪だという立場です
    スレ主の耕助さんをはじめこの立場をとっている人が多いようです
    その場合、生まれても、子どもは生きるか死ぬかを選択できます
    むしろ生まれることによってその選択が可能になるわけで、
    生まれなければ選択することはできません
    従って産むことは善となります
    自殺させないことはその人の選好を阻害すること…選択肢を押し付けることに当たります
    従って自殺させないことは悪になります
    先ほどと、同じような結論にみえますが、
    子どもが不幸になると予想できるような場合でも産むことがその子に対する善になってしまう点が違います
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コメント

  1. 名前: utilitackey ◆- 2011/04/11(月) 19:12:23 URL [ 編集 ]
    テスト
    ※欄盛り上がった
    テーマごとに整理したい
  2. 名前: utilitackey ◆- 2011/04/11(月) 19:16:27 URL [ 編集 ]
    ひとりごと
    ここで続きする感じもいい
    しかし
    このブログは議論しにくい
    名前とタイトルの位置をかえたい
    ※に番号ふりたい
    どーやったらいいのか…
    試行錯誤
  3. 名前: utilitackey ◆- 2011/04/11(月) 20:51:22 URL [ 編集 ]
    白熱してるわー
    白熱まとめブログだわー
  4. 名前: utilitackey ◆- 2011/04/12(火) 01:39:40 URL [ 編集 ]
    テーマが膨大だなぁw

    無意識ちゃんが怒ってるような気がして心苦しい…
  5. 名前: utilitackey ◆- 2011/04/12(火) 02:09:16 URL [ 編集 ]
    楽しいんだけど…大丈夫かな…アク禁とかされたりすんのかな…
  6. 名前: utilitackey ◆- 2011/04/12(火) 08:05:00 URL [ 編集 ]
    割と整理できてきた
    筋だけだけど
  7. 名前: utilitackey ◆- 2011/04/12(火) 08:07:23 URL [ 編集 ]
    ここでテーマ整理して
    テーマごとに記事作るのがいいな
  8. 名前: 自殺仏 ◆- 2011/04/12(火) 14:52:02 URL [ 編集 ]
    テスト
  9. 名前: 自殺仏 ◆- 2011/04/12(火) 14:58:41 URL [ 編集 ]
    正直言うとね。俺はutilitackeyさんと議論するのは楽しくて、有意義だと感じていたんだけど、あのキチガイの相手するのは凄くしんどかったよ…

    きっと彼?は馬鹿なんじゃなくて、精神病なんだろう。
    だから、心理学に詳しいんだ。 メンヘラが向精神薬に詳しいように。

    あと、俺も英語できないよw
    俺は日本語のできる外人としか話してないよw
  10. 名前: utilitackey ◆- 2011/04/12(火) 17:51:15 URL [ 編集 ]
    おーきてくれてうれしい
    でかけるまえなので一言

    ぼくはかんたんには病気といいたくないかな
    精神病ってどんな状態なんだろうね

    クオリア 二元論のもんだいについて
    うぃきたどっってよむといろんな説があるなとかんじた
    デイヴィッド・チャーマーズのうぃきがおもしろかった

    かきこみあらためてみるとテーマの関連とか何が問題なのかとか
    じぶんなりにわかった

    自殺仏さんきょうみあるテーマとか
    おもったこととかなんでもかいてね
    じゃいってきま
  11. 名前: utilitackey ◆- 2011/04/13(水) 00:33:27 URL [ 編集 ]
    >>10
    ただいま
    俺の今の仕事、英語の非常勤講師なんだよね
    で今、授業と会議してきた
    とはいえ、ペラペラって感じじゃなく
    TOEIC750程度
    教え方には自信あるけどね


    なんてゆうか自殺仏さんは
    無意識さんを相手にいろいろ言われてる俺に気つかって
    書いてくれたと思うんだよね
    なのに一人いい子ぶってすまない
    メンヘラが向精神薬にくわしいように…ってのはわかる
    彼女(あるいは彼)はちょっと情緒不安定だよね
    病気といえるかどうかは知らないが
    僕も変人なわけで病気ってのは何かというのはなかなか深い
    例えばまともな社会生活を送れないとかそういう理由で
    本人が困っているような場合が病気なんじゃないだろうか
    言い換えると本人の幸福を減少させるような欲求のあり方…
    本人にとって悪い性格
    (これは
    http://yucl.net/man/255.html(精神医学について解説した漫画)
    を参考にした意見だ)

    馬鹿は罪かってのも
    馬鹿であることの倫理的評価ってことでおもしろい



    ここかあるいは別スレ建てて、哲学全般の議論や雑談をして
    論点が明らかになった時点で
    その論点専用のスレ(【倫理的評価の原理】とか【産むことの倫理的評価】とか【クオリア】とか)
    建ててそっちにうつって議論するみたいな感じにできるといいなと思う

    どっか別のブログで議論や雑談をしていて
    自殺仏さんと出会ったときのように
    記事のテーマと関連する別の論点がでてきたときは
    その論点専用のスレ(このブログの【倫理的評価の原理】)へ誘導する
    みたいな感じでこのブログ使っていこうかな
    そしたらこの一人ぼっちのような状況かわるかなw

    このスレは無意識さんのような人にも来てもらって雑談もして
    個別論点専用のスレは自殺仏さんのような人だけにきてもらって議論していくような感じにしたいな
  12. 名前: utilitackey ◆8WB1YSfE 2011/04/13(水) 01:15:18 URL [ 編集 ]
    【「ーとは」とは?】
    【行為とは(行為の原理)】
    【各種行為】
    【倫理的評価とは(倫理的評価の原理)】
    【各種倫理的評価】

    こういう構造になるんかな
    構造って言葉を使ったけど
    僕は構造主義について理解がない
    そこらへんも考えたいな

  13. 名前: utilitackey ◆8WB1YSfE 2011/04/13(水) 01:16:43 URL [ 編集 ]
    今気づいたんだけど
    このブログ
    トリップ/削除PASSいれとくと
    後から自分のレスを編集できる
    便利だー♪
  14. 名前: utilitackey ◆8WB1YSfE 2011/04/13(水) 01:18:34 URL [ 編集 ]
    もちろんトリップでなりすましも防げるわけだ
  15. 名前: utilitackey ◆8WB1YSfE 2011/04/13(水) 01:50:18 URL [ 編集 ]
    元記事に新しい人が来た
    >※1797: pusa 投稿日 : 2011年04月13日 01:17
    >生きることに意味があるのか?という疑問は人生において最も大事なことだと思う。これがわからないのは、例えるならゴールの場所を知らずにマラソンしてるのと同じだと思う。
    >私たちは、生きるという行為の中で、飲んだり食べたり、恋人とイチャイチャしたり、子供を産んだり、色々しているけれど、それは「幸せ」を求めているからだと思う。
    >しかし、それらは本当の幸せにはしてくれない。
    >幸せになりたくて生きてるのに、苦しいことしかない、こんな人生に意味あるのかな?
    >こんな苦しい人生を子供にも味あわせていいのかな?
    >と考えずにはいられない。
    例え方が素晴らしい
    自殺仏さんと同様、平均的人生は苦だと判断している(この点僕と対立する)
    産むことが善か悪かを考えたいという欲求がある
    この欲求は議論するために欠かせない
  16. 名前: utilitackey ◆8WB1YSfE 2011/04/13(水) 01:53:18 URL [ 編集 ]
    幸福最大化装置の概念は
    pusaさんの例えるところのゴールの場所
    あるいは究極のゴールであると言える
  17. 名前: utilitackey ◆8WB1YSfE 2011/04/13(水) 02:25:28 URL [ 編集 ]
    このブログと2ちゃんとの違いは
    過疎ってる否かの違い以外に何があるだろう?
    (2ちゃん哲学板より良い点をどうつくるか)
    レスを自分で修正できる(書き間違いを修正できる)
    論点を非常に細分化できる(細分化された論点につき一つのスレ)
    論点と論点の関係を把握できる(論点を議論するスレがある)
    個別論点スレから雑談を減らすことができる(議論できない人を個別論点スレにいれない)
    雑談スレで気兼ねなく雑談できる
  18. 名前: utilitackey ◆8WB1YSfE 2011/04/13(水) 05:06:08 URL [ 編集 ]
    僕は本当に考えることが好きだから議論しているのだろうか
    本当は、
    自殺仏さんのような人に認めてもらいたくて
    無意識さんのような人を貶したいがために議論しているのではないか
    即ち、
    他者に承認されたい欲求や
    他者を貶したい欲求で議論しているのではないか
    言い換えれば、
    (無意識さんの言うとおり?)僕は不安でサディスティックな人間なのではないか

    というのも
    考えることが好きなら議論するより
    まず本などを読み学問を修めようとするのではないかと思うからだ

    せめて自分が詳しくない言葉については
    うぃきみるくらいはしなきゃダメだね
  19. 名前: utilitackey ◆8WB1YSfE 2011/04/13(水) 06:27:58 URL [ 編集 ]
    過去の記事との関係を示してみた
    今では意見が変わっているところもあるけど
    だいたいの僕の意見がわかる
    特に快苦に関する考え方の変化が大きい

    ところで精神病に関連してあげたロリコンで思いついたんだが
    10才以下の子どもを全て裸にして生活させたら
    10才以下の子どもに欲情する人間(ロリコン)は増えるのか?
    これを考えるとおもしろい
    確かエロスとは汚すこと(∋暴くこと)と分析した人がいた
    (バタイユのエロティシズム)
    要するに隠すから欲情するんだということだと思う
    それからすればロリコンは減るのではないか
    少なくとも10才以下の子どもの裸に欲情する人間は減るだろう
    だとすると児童ポルノの規制は目的と真逆の効果をもたらすのではないか?
    こういう
    正義漢あふれる(善なる欲求の強い)人が
    自ら信じる善を実行するのだが
    馬鹿(演算能力が低い?)だからむしろ悪を為してしまう結果になるような事例
    それを発見できそうかもと思うとき
    心が踊る
  20. 名前: utilitackey ◆8WB1YSfE 2011/04/13(水) 18:04:44 URL [ 編集 ]
    脳 快感 電極 でググったら
    こんなスレみつけた
    10日ほど前のVIPのスレだ
    13レスで落ちてるw
    やっぱ、みんな興味ないんだな
    まあ、ある意味興味持たないことが正解なんだが
    興味もたないことが不思議だ
    スレ建てた奴は可哀想だな 言葉を交わしたかったな


    脳の快感を司る中枢あるじゃん?電極埋め込んで刺激し続けるじゃん?

    1 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2011/03/27(日) 01:14:39.53 ID:bB+K7ooz0 (1 回発言)
    どうなんの?

    2 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2011/03/27(日) 01:15:12.93 ID:+6BSPRVd0 (1 回発言)


    3 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2011/03/27(日) 01:15:28.84 ID:sZv+6LsqP (1 回発言)
    地球は滅亡する

    4 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2011/03/27(日) 01:15:35.88 ID:VF1HMJAtO (1 回発言)
    (゚Д゚)

    5 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】 :2011/03/27(日) 01:15:58.05 ID:NuVZb8uX0 (1 回発言)


    6 : 忍法帖【Lv=7,xxxP】 :2011/03/27(日) 01:16:04.29 ID:Ouqegfp30 (1 回発言)
    楽しく死ねそうだな

    7 : 忍法帖【Lv=4,xxxP】 :2011/03/27(日) 01:16:13.35 ID:efeDbvKB0 (1 回発言)
    じゃんじゃん

    8 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2011/03/27(日) 01:16:20.47 ID:VPpKQ7KC0 (1 回発言)
    戦争がなくなる

    9 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2011/03/27(日) 01:17:14.54 ID:JOFR63o4O (1 回発言)
    猿で実験したらボタン押しつづけて死んだだろ

    10 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2011/03/27(日) 01:21:13.86 ID:tyW0YstZ0 (1 回発言)
    桶屋が儲かる

    11 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2011/03/27(日) 01:26:06.30 ID:yLt17qsDi (1 回発言)
    アヘ顔になる

    12 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2011/03/27(日) 01:28:02.28 ID:lw63oTxOO (1 回発言)
    >>9
    多分ガセネタ

    13 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2011/03/27(日) 01:29:41.74 ID:pthgf1ojO (1 回発言)
    猿は知らないがラットは死んだな
  21. 名前: utilitackey ◆8WB1YSfE 2011/04/13(水) 20:31:01 URL [ 編集 ]
    表示がバグる…困った…
  22. 名前: ほうのすけ ◆8WB1YSfE 2011/04/13(水) 21:21:09 URL [ 編集 ]
    幸福には、自分だけ特別感や優越感や、あと達成感も一要素じゃない?

    幸福最大化装置が誰でも味わえるなら、そういう上記のような感情は生まれないわけで、端からみると単なる凡庸で、それが滑稽にみえる。

    さらに、装置なしでは最大の幸福は味わえなくなるわけで、一度体験してしまえば後はそれ無しでは済まない、つまり依存さえと表現でる自由とは真逆の関係になる。
    まるで鎖に縛られているような感覚で、装置が絶対的なモノになる


    装置に入れば最大でかつ完璧かもしれないが、装置から一歩離れればそれは、最大ではなく(凡庸の為)また完璧でもなくなる。

    すなわち幸福最大装置を完璧として形而上学的なものを説明しようとしているようにみえたが、受け手の人間が完璧になるのではないため、それは不完全な論に、私にはみえた。

    (「地球に心はあるか?」スレより移動)
  23. 名前: utilitackey ◆8WB1YSfE 2011/04/13(水) 21:56:12 URL [ 編集 ]
    この質問者がとても可哀想…
    http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1056126130
  24. 名前: utilitackey ◆8WB1YSfE 2011/04/13(水) 21:59:32 URL [ 編集 ]
    知恵袋しょぼい(´・ω・`)
    http://chiebukuro.yahoo.co.jp/tag/tags.php?tag=%E5%BF%AB%E6%A5%BD%E6%A9%9F%E6%A2%B0
  25. 名前: utilitackey ◆8WB1YSfE 2011/04/13(水) 22:16:45 URL [ 編集 ]
    また新しい人が来た
    幸福最大化装置の概念が「ノージックの経験機械(快楽機械)」ってことを教えてくれた
    僕がやりたい議論は既にあったわけだ
    あるだろうと探したがなかなか見つけられなかったから
    非常に有り難い
    (このブログの幸福最大化装置って言葉を全部書き換えたほうがいいな)

    現代の医療技術について参考になるリンクをくれた
    http://www.kanematsu-rmn.jp/news/meiji/news2.php?mode=jpview&lang=jp&num=201010050046287&page=1

    エンハンスメントの倫理的評価について考えるきっかけをくれた
    その評価の前提として
    身体とはってことを考えるのがおもしろそうだ
  26. 名前: 自殺仏 ◆- 2011/04/14(木) 01:28:25 URL [ 編集 ]
    こんばんはー
    もう知ってるかも知れませんが、このサイト参考になりますよ!
    http://www21.atwiki.jp/p_mind/pages/41.html

    utilitackeyさんのサイト盛り上がればいいですけど、なかなか人目につかないとね…

    俺はこのサイト割と好きなんですけど、人が来てくれないと議論できないし、過疎ってるとせっかく来てくれた人もなかなか書きこんでくれないですよね…

    なので、このサイトはutilitackeyさんがどっかの盛り上がってる、まとめブログで議論した内容を記録するブログにしたらどうだろうか?
  27. 名前: utilitackey ◆8WB1YSfE 2011/04/14(木) 01:48:05 URL [ 編集 ]
    >>27
    まさに今、おすすめリンクを教えあうスレを立てたところw
    僕の知らないサイトだ
    よさげだね あとでゆっくり読もう
    さっそく追加させてもらうよ
  28. 名前: utilitackey ◆8WB1YSfE 2011/04/14(木) 01:58:48 URL [ 編集 ]
    >>27
    まあ少数で構わないというか
    長い目で見ていこうかなと思う
    その為に時系列的じゃなく、体系的にまとめていくつもり
    あと自殺仏さんとかがどっかで議論仲間を見つけたときに
    その場として機能するようなそんなかんじになればいいなと思う…
    そっち系アドバイス何かあれば運営方針的なとこに書いてくれたらうれしい

    P.S.
    クオリアについていろんな説があるのに
    一つの立場から一方的にいろいろ言ったなと反省してる
  29. 名前: 自殺仏 ◆- 2011/04/14(木) 03:27:16 URL [ 編集 ]
    >>29
    議論仲間…
    リア友には居るのですが、「自殺仏」の発言を見せるわけには…w
    う~ん…ネットは基本俺書きこまないので、誘える人できるかな…?

    いずれにせよ、過疎ってるのは不憫なので応援しますよ!(心の中でw)

    クオリアの件は俺も根本的に理解してなかったので、むしろ俺が申し訳ないと思っているよ
    それに一方的に言われたなんて感じてないよ

    ただ、こういう哲学的なことって興味ある人がそもそも少数だし
    興味ある人も大体同じ意見になるから、反対意見自体があまりでてこないよね…
    だから議論自体しにくいってものある…
  30. 名前: utilitackey ◆8WB1YSfE 2011/04/14(木) 04:25:12 URL [ 編集 ]
    >>30
    ありがとw
    僕はまあ、この状態でもそこそこ幸せ
    未だ場所として未完成だしね
    僕は、どこかで議論するときに
    こつこつ対応する論点のリンク貼ったりしていくつもり

    見せても俺の発言よりはマシだろうw
    ネットとリアルは主張が異なってくる
    匿名であってこそできる話があるものね
    これはhttp://utilitarianism.blog109.fc2.com/blog-entry-48.htmlの【倫理的評価の倫理的評価】にかかわる話
    例えば、経験機械に入ることが善であったとしても
    それを言うことは善でないかもしれない
    それをいうことはリアルの場における悪(幸福の総和を減少させる)
    ネットの場(議論の場)における善(幸福の総和を増加させる)
    だったりする

    >ただ、こういう哲学的なことって興味ある人がそもそも少数だし
    >興味ある人も大体同じ意見になるから、反対意見自体があまりでてこないよね…
    >だから議論自体しにくいってものある…
    そうすると仕方ないから興味ない人を挑発して遊ぶみたいなことになっちゃったりするのかもしれない


    逆転クオリアの思考実験を見て思ったこと
    確かに赤のクオリアと黄色のクオリアを逆転させても
    現代物理が扱う世界(物理世界)はかわらない

    しかし快のクオリア(「ゾクッ」)と苦のクオリア(「くっ」)のように
    プラスのクオリアとマイナスのクオリアを逆転させたときは
    どうだろうか?
    僕はかわらないということにある程度しっくりくると同時に
    やはりかわらなければおかしいのではと戸惑う部分もあって混乱する
    クオリアについて正負をいうというのがどういうことかが気になり始める
    かわるに決まってると思う人は
    僕と「クオリア」という意味の捉え方が異なる
  31. 名前: utilitackey ◆8WB1YSfE 2011/04/14(木) 05:22:33 URL [ 編集 ]
    このスレ分割するべきだな
  32. 名前: 無意識 ◆YqzQT8Bs 2011/04/15(金) 03:04:22 URL [ 編集 ]
    ちょい、私のためと自殺仏さんへ。
    フォローを・・・・・
    ここに来たことにびっくりしたかと思うけど・・・
    自殺仏さんが私のことをキチガイって思うのわかるよ。びっくりしてない。

    >P.S.
    >クオリアについていろんな説があるのに
    >一つの立場から一方的にいろいろ言ったなと反省してる

    utilitackeyさんにこれを気づいてほしかったから、わざとそちら側の「耳の痛いこと」を言っていたの。
    掲示板の人はほとんど全員、これを前提に話しているから。ここが自殺仏さんとutilitackeyさんの違いと気が付いて話していた。
    感情を刺激しないと理解できないから「あえて」やりました。
    自殺仏さんだけならたぶん、言わなかった・・・
    自殺仏さん、不快な気分にさせてごめんね。
    でわでわ^^ノシ
  33. 名前: 無意識 ◆YqzQT8Bs 2011/04/15(金) 04:32:36 URL [ 編集 ]
    世の中には2種類の人間がいます。
    Aを見たとき
    X:AはAだ!と確信したがる人と
    Y:Aってなんだろうっていう、疑ってかかる人がいます。

    Xタイプは文系が多く、Yタイプは理系が多いです。
    YタイプがXタイプを見るとだからなに?って、イラッと来ます。
    XタイプがYタイプを見るとなんとなく、イラッと来ます。

    utilitackeyさんに、このXタイプとYタイプのお互いに尊重しましょう~って言いたかった。
    それとこれが分かれば、これから論議しやすくなると思うよ。
  34. 名前: utilitackey ◆8WB1YSfE 2011/04/15(金) 05:39:14 URL [ 編集 ]
    >>33>>34
    ようこそ無意識さん
    一応3人揃ったね
    自殺仏さんも俺も気まぐれだからいつ来るかわからんけど…

    俺、目障りだったら無意識さんと自殺仏さん用に
    新しいスレたてるから言ってね
  35. 名前: 無意識 ◆YqzQT8Bs 2011/04/15(金) 12:19:55 URL [ 編集 ]
    これ以上、はなすことないから、去るよ。
    どうしてもお互いに癪に障る部分があると思うから。
  36. 名前: utilitackey ◆8WB1YSfE 2011/04/15(金) 19:03:10 URL [ 編集 ]
    >>36
    まぁまぁそういわず…
    無意識さんには癪に障るような部分はないよ
    おかげで
    心理学で使われてる「無意識」の概念に興味もつことができたし
    (取り敢えずフロイトについてまとめてスレたててみた)
  37. 名前: utilitackey ◆8WB1YSfE 2011/04/18(月) 05:47:13 URL [ 編集 ]
    >自殺仏さん
    書きこんでくれてありがとう
    しかもいい意見…
    真正面から論じる自信があるのでがっちり書きます

    いろいろ関連する場所にURL貼りつけてるんだけど
    まったく書き込みないわw
  38. 名前: 自殺仏 ◆- 2011/04/18(月) 08:36:04 URL [ 編集 ]
    最新コメントから辿ってきてみたら…無意識さんもこのブログにも来てたんだ!


    俺もごめんね!ちょっと言い過ぎたと反省しています
    今更言ったとこで、もう無意識さんはここに来ないかも分からんけど…

    なんか、あんなけ長い時間話したんだから、議論じゃなくて純粋に雑談がしたいよね。趣味とか

  39. 名前: utilitackey ◆8WB1YSfE 2011/04/18(月) 08:47:36 URL [ 編集 ]
    >>39
    だよネー
  40. 名前: utilitackey ◆8WB1YSfE 2011/04/18(月) 09:01:08 URL [ 編集 ]
    トリップ/削除PASSに何かいれとくと後からレス修正できて便利よv-219
  41. 名前: utilitackey ◆8WB1YSfE 2011/04/18(月) 11:52:06 URL [ 編集 ]
    論客コミュニティーに似たようなスレがあった
    http://www.yamcha.jp/ymc/DSC_sure.html?bbsid=1&sureid=137&s=10
    自分の意見書いて宣伝もしてきました
  42. 名前: utilitackey ◆8WB1YSfE 2011/04/18(月) 22:40:13 URL [ 編集 ]
    議論すればするほどに考え方が整理されていく…
  43. 名前: 名無しさん ◆- 2011/04/25(月) 02:19:33 URL [ 編集 ]
    「生まれた人(子ども)が、気に入らなければ自殺できるなら、出産が子どもに対して悪いというのは当らない」が正しいと考えるならば。「腹を空かせたライオンとケーキが置いてある檻の中に強制的にぶちこまれたとしても、自由に自殺(いつ、どの様な手段で死ぬか自ら決められる)することが出来るなら、強制的に檻の中にぶちこまれてもOK」となるのだろうか。
  44. 名前: utilitackey ◆8WB1YSfE 2011/04/25(月) 02:57:47 URL [ 編集 ]
    >>44
    ならない

    面白い反論だと思うが…
    選択肢を奪ったとは言えないというのは
    いつでもされた前の状態に戻れるからだと思う
    (出産の場合は自殺によって無という出産された前の状態に戻れる)
    だから、
    自由にオリから出られる(いられらた前の状態に戻れる)
    ってことにしないと
    同じレベルの問題にならないと思う
  45. 名前: 地獄仏 ◆JalddpaA 2011/04/25(月) 05:20:30 URL [ 編集 ]
    横槍すみません
    ならライオンとケーキがある檻の中で子供産んで、
    その子供を一気に成長するドラえもんの道具的な物で20歳にしたとする
    (平均的な20歳とおなじ能力とする)

    その子どもが「檻から出してくれ!・助けてくれ!」と言っても、
    お前はここで生まれ育ったのだから、嫌なら自殺しろ
    自殺なんか簡単さ と言うのはどうだろう?


    「腹を空かせたライオンとケーキが置いてある檻の中」は
    「この世」のメタファーだろう
  46. 名前: utilitackey ◆8WB1YSfE 2011/04/25(月) 07:06:10 URL [ 編集 ]
    >>46
    それはいい例えだ
    (しかしまあ
    「飢餓に苦しむ地獄のような国で子どもを生むような行為も善なのか」
    って問いでもいいと思う)

    僕の立場からすれば、この行為(オリに生む行為あるいは、地獄のような国に産む行為)は子どもに対する悪になる
    (理由は、>>1に載せた僕の立場を見てもらえればいいと思う…
    要するに期待功利がマイナスだから悪なのだ)

    選択肢を奪うかどうかが悪を決める(自由主義?)という立場にたてば、
    この行為も善であるというおかしな結論が出る
    (が故に、それは間違っているというのが僕の立場で
    これも>>1の…最後のパラグラフに書いたとおりです)

    自殺に対する困難さはこの際、問題にならない
    しかし、「日本のような国で子どもを生むような行為の善悪」には関わってくる
    (その点…どのように関わってくるかも>>1で書いたとおりだ)

    結局、新しいことは何も言っていないんだけど
    これは>>1に載せた文章が割と洗練されているからだと思う
    (自画自賛w)

    地獄仏さん的には
    >>1における自殺できるようにする教育(手段)として
    みんなに安楽死を認める制度が必要だってことになるのでしょうね
    で僕は、それは必要ないって立場をとるから
    【安楽死の倫理的評価】スレでの議論につながっていく

    というわけで、地獄仏さんと僕がこのスレで議論できることは
    もうないかもね…
  47. 名前: 地獄仏 ◆JalddpaA 2011/04/25(月) 08:06:04 URL [ 編集 ]
    なるほど
    てか1の小さい字読んでなかったです…
    わざわざ二度手間ごめんなさい><

    >>「飢餓に苦しむ地獄のような国で子どもを生むような行為も善なのか」

    地獄のような国でも旨い飯食っている奴らはいるわけで、
    そんな人の子どもになら産まれたいですよね

    だから国とか場所じゃなくて、誰から産まれるか?
    が重要になるのかな

    子供の期待値をプラスに出来るのはどんな夫婦か?ってのも
    雑談としては面白そうですねw


    >>結局、新しいことは何も言っていないんだけど
    これは>>1に載せた文章が割と洗練されているからだと思う
    (自画自賛w)

    良い文章だと思いますよ!
    読みにくさを除けば(文字の大きさ的な意味で)w
    てか最初から1の文ありましたっけ??

    >>というわけで、地獄仏さんと僕がこのスレで議論できることは
    もうないかもね…」
    ですね…
  48. 名前: 名無しさん ◆- 2011/04/26(火) 21:36:54 URL [ 編集 ]
    元の妹VIPの米欄からやってきました。
    あの長いのをよく読んだと自分を褒めてあげたい。

    哲学的な何か、のサイトも既読なので共感する所があるからこっちも見に来てみました。

    さて、自分の意見ですが
    「日本は最も豊かな国のひとつです
    しかしながらそれでも平均的な人生はトータルでみてつらいものであるというのが現実であるかと思います
    つまり、日本においても功利の期待値はマイナスであろうということです」
    という点に疑問を呈したいと思います。

    トータルで見てつらいもの、というのはあなたの経験から導かれた主観であり、そうではないと思う人間が居る以上はだから功利の期待値はマイナスであるという結論は間違っているというのが自分の意見です。

    だからと言ってプラスだという訳ではなく、少なくとも個人的な主観で期待値がどうだと断定するのは科学的なやり方では無いと思うのです。
    人生がトータルで幸か不幸か、功利の期待値がプラスかマイナスかについては測定法が確立されない以上はわからないとするのが科学的な立場ではないでしょうか。
  49. 名前: utilitackey ◆8WB1YSfE 2011/04/27(水) 00:01:44 URL [ 編集 ]
    ようこそー♪
    あれを全部…凄いね!

    >>49
    正当な指摘だと思います
    「快楽(功利)計算ってほんとに出来るのか」
    というのはベンサム型功利主義によく為されるツッコミです
    (ミルはこの批判を受けて、選好功利主義を唱えます)

    この問題は、結局のところ快という様々なクオリアの集合を
    どのように計算する(扱う)のかという問題と
    未来の不確実性の問題に行き着きます
    (ちなみこの二つが問題にならないかもしれないケースとして
    幸福最大化装置の思考実験があります)

    未来はわからんからわからんとしかいいようがないといってしまうと
    未来の事柄に関するあらゆる評価(予測)が成り立たないので、
    前者の問題について考察します

    未だクオリアを数量化(比較)することはできません
    ですからおっしゃるとおりわからないというのが
    科学的な立場だと思います

    しかしこれでは、選好によれない場合、
    常に答えが出せないことになる
    今回、日本について考えましたが、
    例えば、飢餓に苦しむ地域であればどうでしょう
    そこで生まれた子どもの期待功利もわからないといって
    産むことを悪いこととしない(=人口抑制をさせようとしない)
    のが果たして正解といえるのか…

    クオリアは確かに計算できないが
    我々は、大雑把な比較くらいはしているのではないでしょうか
    僕は、報酬系、罰系の電気信号の強さを総合することで
    それができるのではないかと考えます

    「平均的な人生はトータルでみてつらいものであるというのが現実であるかと思います 」
    これは、その電気信号がトータルでマイナスであろうという僕の予測です
    間違った予測かもしれません
    しかし、これが間違いであったとしても、
    主題に対する僕の結論はあまり変わりません
    どちらにしても、
    子ども生むことは子どもに対する善であり
    自殺できないように教育することが子どもに対する悪になります
  50. 名前: 名無しさん ◆- 2011/04/27(水) 02:37:41 URL [ 編集 ]
    ふむふむ、そのツッコミは予想済みと。

    確かに定量的、絶対的な数値化は出来なくても大小をおおまかに比較する事は出来そうですね。

    ただ、どうしても自分にとってはトータルでマイナスという所は納得行きません。
    それは自身の体験から来る悲観論でしかないし、楽天的な人間ほど喉もと過ぎれば熱さも忘れるとばかりにそれまでの経験でも、これからの経験でもトータルではプラスであると感じたり信じたりしているのではないかと思うのです。

    まぁ、自殺出来ないように教育をする事が悪という部分はおおむね同意です。自分が末期がんで苦しみながら死ぬしかないというのがわかりきっている状態だったり、植物人間になって意識が無いのに家族の財産を蝕み続けるしか無いような状況になったらいっそ殺してくれと望むでしょう。
    一方でそうなってしまった人を愛する立場で居たとしたら、楽にしてあげたいという気持ちと生き続けて欲しいという気持ちがない交ぜになったまま悩み続けると思います。
    こういう感情を脇に置いといて死にたい奴は死なせた方が快と苦の考え方からすれば善で、そうさせないのは悪だと断じてしまう事に、多くの人が拒否感を示すのは当然なのでしょう。

    ところでトリップ/削除passって任意の文字列入れればいいのでしょうか?
  51. 名前: utilitackey ◆8WB1YSfE 2011/04/27(水) 04:24:26 URL [ 編集 ]
    >>51
    >ただ、どうしても自分にとってはトータルでマイナスという所は納得行きません。

    悲観的な予測をする人が多い中で、
    その悲観的な予測が正しいとしても、
    それでも産むことは善なのだという主張がしたかったわけで…
    それほど、真偽にこだわってない

    そこを論点にするなら…
    僕は平均的な人生は、
    天寿を全うするなら、プラマイゼロくらい
    幸せにも不幸にも慣れるのが人間だ
    って主張をするかな

    体験からくる悲観論というが…
    自身の人生が苦しいとかそんなことはないし
    (周りの人間はつらそうだというのはあるかもしれないけど)

    >トータルではプラスであると感じたり信じたりしているのではないかと思うのです
    そうでしょうね
    だから客観的(?)にみれば絶望的な人生でも、生きていける
    ある程度の非合理な楽観さは、精神的に健康であることの条件らしい


    >多くの人が拒否感を示すのは当然なのでしょう。

    一見常識はずれなんだけど、
    実は正しいかもしれないというような主張を
    見つけるのがとても大事だと思う

    自分で自殺できない状況に於かれた人間には
    安楽死の選択や麻薬使用などを認めるべきだと強く思う

    ちなみに、安楽死のスレはこれ(http://utilitarianism.blog109.fc2.com/blog-entry-67.html
    いまはすべての人に安楽死を認めることの是非について議論してるけど…

    情緒不安定による突発的な自殺や、十分な期待功利の予測能力を持っているとは言いがたい人の自殺は止めてやるべきだと思うけどね

    >ところでトリップ/削除passって任意の文字列入れればいいのでしょうか?
    そうだよー♪
  52. 名前: 人生は糞ゲー ◆Hi0b4fSE 2011/04/28(木) 13:01:27 URL [ 編集 ]
    こんにちは、51です。

    トリップ付けてみました。
    個人的には安楽死の是非よりも最大幸福装置の思考実験の方が面白そうなのでそちらに移ります。

    ちなみに安楽死自体については一応賛成派です。
    終末医療で殺してくれと当人が強く望み、家族も辛くて見ていられないような状況であるなら、そうしてあげるべきだと思うのです。
  53. 名前: utilitackey ◆8WB1YSfE 2011/04/30(土) 00:45:50 URL [ 編集 ]
    再び盛り上がりを見せる※欄
    ちょっとまえまで1さんがいたようだ…絡みたかった

    関連スレにも書きこんでみた

    子供作る事は是か非か part7@人生相談板
    http://toki.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1300364473/

    子供作る事が一番子供の事を考えていない!24@人生相談板
    http://toki.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1302236930/
  54. 名前: nazehito ◆.usTzc9U 2011/07/24(日) 15:19:53 URL [ 編集 ]
    こちらに自分なりの考えを書いています。

    http://nazehito.blog.fc2.com/blog-entry-21.html
    興味が有る方、ぜひ評価してください。
  55. 名前: 名無しさん ◆- 2011/09/15(木) 12:41:22 URL [ 編集 ]
    人は生まれてくるか、生まれてこないかを、選択することはできない。
    生まれてきた後に、生まれてくるか否かを選択し直すこともできない。
    それは生き続けるか、死ぬべきかというまた別の種類の選択だ。
    選択できないものを、あたかも選択できたかのように考えれば、論理は破綻する。

    そもそも我々は一つの選択をするとき、他者に何らかの選択を強要しているものだ。
    例えば、定員のある試験に合格するとき、少なくとも一人の人間に不合格という選択を強要していることになる。
    出産に限らず、ある種の選択はほかの人間の選択肢に多大な影響を及ぼすことがある。

    生まれてくるという選択は、最初から「存在」に与えられたものだ。
    「存在」は別の「存在」を存在させるという選択を行うことが可能なだけだ。
  56. 名前: Hoakeaccili ◆iZCgtC7s 2013/08/19(月) 18:08:21 URL [ 編集 ]
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